为什么新加坡老人晚年很凄惨?

老人的晚年应该很快乐,但是新加坡得老人晚年却在打工挣钱 难道新加坡没有社会福利吗?

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10 个回答

乔凡

首先要明确一个问题:是不是打工就是凄惨,在家不做事就是快乐?在新加坡,大部分人不是。

新加坡的法定退休年龄是62岁。退休后还在工作的人基本上基于三个理由:1. 喜欢做,但不为钱工作。比如我老板,1942年生。到今天为止做案子依然做的不亦乐乎。准备干到他身体不允许为止。他自己跟我讲,要让他在家里呆着才是要了他的命了。人绝对不缺钱。2. 有钱,但是想有更多的钱花。比如一些出租车或者Uber司机。每天工作时间并不长,但是可以在退休金的基础上多不少收入,生活条件也可以改善很多。3. 没钱,不做会饿死。这部分人确实比较凄惨。

以上1,2两类人,工作是一种自愿的,可以让自己更快乐的事情。并没有凄惨可言。

现在谈第3类。

新加坡没有社会福利制度。新加坡有的是公积金制度。公积金和社保最大的区别在于,公积金是你存给自己用的,实质上是强制储蓄。社保是统一缴了然后平均分摊给全国人民的。新加坡政府的政策一直以来就是鼓励人民自己为自己负责,但同时为人民创造各种提高自己的机会。你不识字,不会用电脑,被辞退了不会其他技能,政府安排免费课程教。找不到工作,政府帮你找。除了给钱养你,什么都做。一句话,不养懒汉。

于是,每个人公积金户头里面的金额直接跟你一辈子的总收入挂钩,而且每年承诺2.4%的利息。别以为这个数字很低,对比新加坡的银行储蓄利率才千分之几。所以其实并不会出现另外一个答主说的以前的钱现在贬值过分的问题。如果一个人公积金户头里没钱,只有两种可能:1. 花的太多。2. 赚的不够。花的太多的部分,有些人确实财商比较差。以前到了55岁就可以把公积金里面的钱都提出来。然后就有人赌博,吃喝,去中国包二奶。然后折腾个几年,钱花光了,傻了。现在政府已经控制,只让每月支取固定数额的生活费。赚的不够的部分,通常是两个原因。一个是之前就收入太低,赚得太少;二是之前是自己做生意的,做生意转到的钱不用缴公积金,结果生意失败了,傻了。无论如何,这些情况都是他们自己造成的,政府可以帮你提升工作能力,可以帮你暂时解决生活困难,但却不会帮你自己人生的风险买单。至于真正的弱势群体(如残疾、孤寡老人),新加坡通过非政府的义工、慈善组织进行救助。政府只是通过税收等政策鼓励大家多捐钱。大家确实也捐的很多。

我家里有中国的亲戚55岁退休了,拿着退休金到处旅游。对她来说是一种幸福,对社会来说,负担无形中加重了。别人也会觉得不公平,尤其对是那些没有退休金的人来说。

===========重贴对某知友评论的答复==========第一,对老年人任其自生自灭是政府的大方针,这一点没有人会否认。问题在于老人无财产无存款是否应当社会,尤其是年轻一代以缴纳社保的方式为其买单。现在的年轻人30-40年后也会变老,还有没有下一代的年轻人为其买单?中国现在面临的其实就是这个问题。羊毛出在羊身上。并不是国家说我们来负担老人,就真的能负担起来的。政府负担一定会转化成税收负担。现在新加坡绝大部分人收入税交不到10%,增值税7%,如果有一天和英国一样变成个税40%+(包括社保养老金),增值税17%+,大家会不会骂娘?既不让政府收税又要政府负担社会福利成本,这基本上就是逼良为娼的节奏。我并不是说弱势群里不应该有人管,而是说政府来管未必是最佳方案。政府对于聚集的社保资金的运用效率, 远远没有商业机构(例如保险等)高。

第二,新加坡政府并不是什么都没做。新加坡的廉价出租单间组屋,政府的常年医药补贴(能贴到95%以上),养老补助,对困难人士的衣食住行的的照顾,以及全社会对于义工和慈善的重视,让新加坡真正的穷人的日子过的并不比中国的拿着福利的穷人差。更何况那些没有社保的大多数人。

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陈桦

新加坡人的养老公积金来自于年轻时的强制储蓄。新加坡现在的老人,在四十年前他们还是壮年的时候,工资才多少?

新加坡最后一个高速成长期是80年代到亚洲金融危机,40年前新加坡的工资水平和今天的差距,几乎堪比国内80年代的工资收入和现在的差距。

另一方面,新加坡的低税政策,也意味着低福利。政府是不会保障养老支出的。

这也是PAP吃相最难看的一个方面,明明没有福利压力,却还大量引入外劳,单纯只是为了做大“新加坡有限责任公司”的数据。

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弘谦

謝邀。

知友 Shaun Wong 翁磊 已經提供了很好又條理清晰的回答。在此,我只能從認知上稍微說說。

題主提到的是新加坡的老人「淒慘」原因是他們在賺錢,而不是享受社會福利。很多人第一次接觸新加坡可能會覺得這種現象很可憐:有些快70歲還在駕德士(出租車/計程車/的士),還在熟食檔收拾碗碟或者在廚房忙著煮炒、做肉骨茶、炒蝦麵貴刁、賣雞飯、沖咖啡。

他們出來這樣做的目的在此先不談論,因為Shaun Wong 翁磊已經說得很詳細了。

但是從概念上來看,題主,或者抱有類似看法的朋友們,會認為到了一定年紀要自己賺錢就是可憐。如果換個角度來看,這個是覺得自己活到一定年齡就有權去依賴他人的供養照顧。再換個角度來看,就是他人有養我的義務。在中國有一句話叫做「養兒防老」,這個根深蒂固的想法,其實是將自己的不能,轉嫁到後代的身上,而不是自己未雨綢繆為自己將來做打算。反觀很多其他國家和文化,自己的事自己扛,自己對自己負責,這種概念導致各個年齡和社會階層的人都很具備獨立能力和思想。

畢竟,兒女孝順與否是他們的決定,兒女有沒有能力盡孝心也是他們自己的能力。政府是否會養我是政府的決定,政府有沒有能力養我也是政府的能力問題。關鍵是,我有沒有這個能力在老年去照養自己,如果有,能夠通過繼續工作體現自己的價值,生活照樣過,何樂而不為呢?經濟上的獨立其實很好啊。

當然,如果自己沒有為自己未雨綢繆,那麼只有繼續工作了,而且有工作可以從事,也是很好的機遇。

類似的情況也在香港存在,退休人士很多人如果需要或者想要繼續工作的話,也是一樣做清潔工作,以前還有“看更”之類的工作。十幾二十年前麥當勞也開始招用「樂齡人士」了。

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常燕璧

正面回答一下为什么新加坡那么多老人在晚年工作:

第一:政府的政策

企业返聘这些老员工是有奖励的。很多老人都是退休后不知道该做啥,然后重新被返聘的。他们的工作强度会比以前弱,但是薪水也会比较低。企业因为政策关系,并不会太过于排斥应聘老年人。

第二:新加坡老年化

因为低生育率和战后的人口大爆发,新加坡的老年人比例会越来越高。新加坡为了维持自己的竞争力,必须提供大量人口来工作。但是新加坡本身无法做到,所以引进了很多外劳。现在新加坡外劳太多,新加坡人有意见,所以政府开始鼓励妈妈和老人重新步入社会。把社会比较低技能的工作让他们做,例如扫地,洗碗,端盘子,保安等职位。

第三:很多新加坡人退休后没事做

你以为新加坡老人都很穷咩?就如我文章上所说,一个正常的老人是不会在老年有经济危机的。除非你涉黄赌毒,或者被子女或者骗子坑。新加坡和中国不一样,老人一般不帮忙带小孩哦。那么老人那么多时间干嘛捏??所以很多老人就会想回去工作,让自己继续变成社会有用的一份子。

第四:经济所需

老年时,被骗子坑了、年轻时涉黄赌毒把钱花完了、子女需要钱然后把父母房子卖了,子女也是经济贫困户、生了一场大病花光了钱、年轻时是自营户,没有教公积金后来全亏本了。。。。等等等。这些人政府不会白养你。所以政府会帮你找工作,然后你工作一定时间后,政府才会给你发救助金。一个月200-400不等,去CC还可以领超市购物券。如果你瘫痪或者无法行动,并且无可依靠子女,政府会安排你去养老院。

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我之前写文章主要探讨第四种:新加坡穷人的养老

http://zhuanlan.zhihu.com/p/20374253?refer=comeseelah

那我们开始算一对穷人夫妻的月生活费了:

Transport(交通):$80(一天来回车程)

FOOD(食物):$500(煤气包括,在家煮,买菜,等等)一家三口,有菜有肉了。。

衣:$30(穷人就别想买名牌了)

MISC:$100(洗衣粉,肥皂等等)

一个月加上房贷,一个新加坡的底层夫妻家庭,必须要$1200就可以活着了。当然只是有尊严的活着,不是体面的活着。 别忘记他们是社会的最底层。

那么这些新加坡建国之前,辛勤劳动的人怎么办?无视他们的福利吗??新加坡建国49年(去年),有专门特别的福利给‘建国一代’pioneer generation‘。各种现金,优惠卡,医疗卡等等。我三叔公和大伯都有(他们是新加坡人) 。现在的新加坡人,如果好好规划,多穷,养老,住房完全不需要愁啊。那么你又要反驳了,养孩子呢?新加坡人的学费一览:高中一个月6块钱,外国人1000块钱,洒泪啊。而且政府还每年给你各种奖学金,bursary,出钱给你去国外交换。教育的事情根本不需要愁好不好!!小孩成绩好,其实还赚呢!高中一个月6块钱,外国人1000块钱,洒泪啊。而且政府还每年给你各种奖学金,bursary,出钱给你去国外交换。教育的事情根本不需要愁好不好!!小孩成绩好,其实还赚呢!又会有人问,补习捏!!你以为我会说,补习不应该是穷人所能消费的吗??新加坡有个叫做CDAC的机构,给穷人家的孩纸提供廉价补习,一个月才10-25块钱!!小学到中学都有。当然质量不是很好,你就将就将就呗,名牌补习中心一小时100块钱啊。。。答主们都有个观念,就是老人就应该闲在家里。那么首先定义,什么算是老人。中国人50-55岁退休,他们真的老了吗?你知道日本,英国退休年龄要到69岁了吗,芬兰是68岁吗,日本也要延迟到65岁了。新加坡是62岁,但是身体状况良好,法律规定雇主有义务雇佣到65岁。如果你看到老人在工作,有很大一部分是人家还没有退休。因为能够提早退休的都是有钱人,那些低收入的人(清洁工,端盘子,扫大街的)则会一直工作到退休。关于清洁工,端盘子,洗盘子,扫大街的都是老人。这些工资首先就很低,因为要求不高。低收入的年轻人回去餐馆做服务员,做一些比较体力的,时间比较紧迫的工作。很多想找工作的老人,只能选择开出租车啊,端盘子啊,这些低技能,低劳力的工作。那么他们真的很需要钱吗?政府真的不给你钱吗?答案是,是也不是。新加坡政府规定,你没钱养老没关系,你要救助金没关系,我们给,但是you must first help yourself before we help you. 新加坡政府每个月会给几百块钱生活费给有需要的老人,前提是你必须有一份工作,任何工作,随便什么工作。关于住房,大家也估计不了解。新加坡政府建了很多廉价房子给独居老人或者贫困家庭。2个老人合租一间,房租每个月50-120块钱新币,一房一厅,或者直接一厅。我做义工的时候去过很多次,我的三叔公也住在那里。他家的电器都是免费的。电视啊,橱柜啊。去年还重新简单装修了一遍。房租加上水电费,一个月也就50-60块钱,政府的救助金完全可以涵盖这部分。那么如果生病了,几百块钱不够用怎么办?基本医疗不收钱哦~~~我的三叔公就是新加坡人,看病拿药没给过钱,做过几次大手术。当然如果是大病,例如肿瘤癌症,就要申请medifund。这是一个政府的医疗基金,可以去申请拨款治病。真的很穷才会给你拨款。反正不会给你病死在路边。如果因为身体状况没办法工作了怎么办?如果身体真的无法工作了,去看了医生,医生开了证明,就不需要工作了。身边就有这样的例子,年龄太大,身体太差,没办法工作,但是每个月都有钱拿。真的独居老人,确定没有子女,或者被抛弃,无法自己照顾自己,住廉价住房了,就被政府送去养老院。那么你们又问,吃喝怎么办??新加坡有很多福利机构,会去贫穷老人住的家里派食物。从饼干到泡面,饮料到卫生纸,沐浴露,牙刷牙膏都有。我自己就去送过,我的学校在新年之前也有专门去包一些礼袋,里面就是这样东西。特别是节日前期,不仅是福利机构,学校也会组织义工来送吃的。还有义工会来帮你打扫家里。我的大伯坐在轮椅无法出门,每天都有福利机构打包送饭到家里给他。大伯小时候生了一场大病,智商停留在了7岁,算是残疾人,这60多年都是三叔公来照顾他。三叔公说了,他们去养老院不需要钱,只是他不喜欢,太不自由了。我的三叔公76岁了,大伯也80多岁了。他们都没有存款,都住廉价政府房,都没有工作。在新加坡,老人不会饿死,不会留宿街头,只会穷死/大病病死。新加坡政府不会让穷人很体面的老去,但是会照顾你们最基本的生活权益。身为老烟鬼,和老酒鬼,就算再穷,还是该抽烟的抽烟,喝酒的喝酒。买不起就买走私烟半价吧,酒类没办法,只能少喝点。每次去看他我都带几瓶啤酒。。。穷人不会饿死,不会冷死,不会无法就医,只会穷死。而新加坡的穷人,真的穷得很没有尊严。政府只会给你足够的资源活着,真的只是活着,有的吃有的穿有的住。大家有会开始喷,新加坡政府没人性,中国多么多么的好,大家退休都抱孙子,待在家里。请问你知道新加坡的税多低吗?世界上最低的几个国家之一!!你省下的税钱已经足够给你买很好的养老保险了。新加坡不是一个福利国家。请记住,以上是穷人的养老。就是新加坡社会的最底层。

你要是有钱,在哪个国家发达的养老机制都比新加坡的好。因为新加坡养老只提供最基本的福利,只有穷人有资格享受。但是为什么还有那么多有钱人来新加坡呢?因为新加坡税低啊。低税和福利是负相关的,鱼与熊掌不能兼得。享受着低税,代价就是养老。

PS:你以为那些福利机构没有政府拨款吗??!!Too young too naive啊!!新加坡捐款到NGO是有扣税的,而且福利机构每年都会受到政府的资助。政府只是把这些应该自己提供的服务’外包‘而已。

PPS:不要拿中国的大城市的普通老人来对比新加坡的最底层。

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卓平

新加坡的福利制度大体上并不是老来每月给你发退休金。你年轻时每个月的工资有一部分放入公积金CPF里,政府也贴一部分钱放到你的公积金里。在你退休的时候,这些公积金一次性全部给你,从此不再给钱(现在进行了微调,CPF也不会一次性给你)。显然你退休拿到的公积金取决于你年轻时挣得多少,年轻时挣得1块公积金,退休时就返还你1块的公积金。不过,由于通货膨胀一般都是正的,当年的1块钱和今天的1块钱自然不是一回事。何况新加坡过去穷现在富,发展很快,花过去的钱用在今天,无异于在穷国挣钱到富国消费。再加上新加坡的高物价,那么你的钱可能也就不够花了。即使是现在政府针对这个问题推行的诸如“建国一代配套”,“终身健保”等计划,也只是缓解而不能真正大范围解决这个情况。

这么做摆明了就是,鼓励你年轻时多赚钱,一旦老了不给你太多福利,不希望养老。(不评论这么做的好坏与原因)那么为了能还有点钱,很多老人只好外出打工养自己。这也是为什么新加坡人比较热衷各种保险基金等的重要原因之一。也有些老人跑到福利好(比如澳大利亚等),或者物价低生活习惯类似(比如马来西亚等)的国家去安度晚年。也有精力旺盛的,继续在本行业工作着。

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苏叶林

题主你好,我也曾经思考过这个问题,把我的一些理解分享在这里:

首先要澄清的是:在打工的老人只是一小部分的老人,并不是所有老人都在打工。还有很多的老人经常去打高尔夫、钓鱼、旅行,去居民委员会做义工,在自己的别墅整理花草,在组屋楼下或咖啡店乘凉聊天,等等。

其次就好像很多知友回答的,不是所有去打工的老人都是为生计所迫,其中有一部分人就是闲不下来那种,觉得退休以后闲得没事做,无聊,出来打打工消磨时间。

最后讨论那些为生计所迫没有办法才打工的老人,像@Shaun Wong 翁磊解释的,他们可能是年轻的时候没有攒下钱,做的又不是有退休金的工作(早年新加坡某些政府部门也是有退休金的,后来慢慢被公积金取代);有些储蓄被挥霍掉了;有些也可能是看病用掉了。我想指出的一点是,之所以题主可以有机会接触到他们,是因为政府通过政策给了他们再工作的机会。试想,付同样的工资(最低时薪),雇主是愿意请一些年轻力壮手脚麻利的外国打工者,还是更愿意请一些手脚不那么灵便而且更可能频繁请病假的老人呢?如果不是因为政府政策的照顾,这些老人很可能不会出现在我们的视线中。

至于为什么政府选择让老人去打工而不是提供低保,最基本的原因是新加坡并不是一个资源丰富的国家,能发展到今天这个程度主要是靠人的努力,不是靠天。所以新加坡政府不得不尽量避免国民有不劳而获的心态,很多欧洲国家的福利制度就滋长了不劳而获的心理:反正我去不去工作得到的钱是差不多的,不工作多轻松!如果新加坡人有了这种心态,这个国家很快就会完蛋,不是危言耸听。新加坡的福利制度是很多知友提到的公积金,完全是多劳多得,少劳少得,不劳不得。不过因为新加坡刚刚建国时还没有公积金制度,那时候的年轻人并没有享受到政府补贴的公积金,为了平衡这一点,新加坡去年推出了对建国一代的特殊福利,包括医疗费用报销无上限等。

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郎蕊珊

我今晚也与朋友聊了这个问题。所以我来知乎看看有没有人和我想法一样。果然有。几天前在新加坡见到华人老爷爷在餐厅工作,年纪很大,在中国,这种早就退休在家,他的工作感觉很劳累,但他服务态度很好。地铁站内的工作人员也有驼背的老爷爷,不敢想象。我当时觉得他们好可怜,但朋友说:不要以我们中国人的思维认为他们这么老还出来工作是很可悲,他们从小受英式教育,他们的思维跟我们那些养儿防老那一套是不同的。我想想也是,再看了最高票数答主的回答,也觉得有理。

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宁艺庆

挺多把现在的房子租出去,到JB生活的,不太挑剔的话2K新币还是可以养老的。

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慕容时

很多人都纠结在是不是的问题上。

可是,我在新加坡时,老人家告诉我确实是。是,是养老有问题。原话是:他们"被迫老了不能安享晚年"。还有是"在新加坡什么都讲钱,连打车时过一下CBD区也要钱。"原因是"新加坡的养老不顶用"。所以他还在坚持开计程车,"只要能干得动"。

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欧克妹

绝大部分打工的老人是被迫的,别听那些小清新段子。

再一个,新加坡有很多穷人!

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  • 平澜 提出于 2017-09-25 18:41

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